Noam Čomski: U SREBRENICI SE NIJE DOGODIO GENOCID

Noam Čomski: U SREBRENICI SE NIJE DOGODIO GENOCID

Postod SHOTR3000 na Sub Apr 03, 2010 7:01 pm

U slučaju Timor u isto vreme otprilike negde 1/3, 1/4 stanovništva je izbrisana, 200.000 ljudi. To je u suštini bilo uz podršku SAD, Britanije i Francuske. Niko to ne zove genocidom

Prenosimo deo iz TV intervjua sa Noamom Čomskim, najpoznatijim svetskim intelektualcem, koji je emitovan na TV BH1 ( emisija “Pošteno govoreći”, autor Duška Jurišić). Emisija sa Čomskim je emitovana januara 2006. godine

Zanimljivo je da vi i ovaj put ne koristite reč genocid za ono što se dogodilo u Srebrenici u ratnom periodu. Zašto?

Tako je. Ja ne volim način na koji se koristi reč genocid proteklih nekoliko godina. Ja više volim da korišćenje ove reči koristim za ono što mu je bila originalna namena, posebno kada je u pitanju holokaust i u drugim slučajevima istinskih razaranja velikih razmera usmerenih na uništenje jednog naroda. Ja sam, recimo, isto tako koristio termin genocid za Ruandu ali ga nisam koristio za zločine na Istočnom Timoru u isto vreme jer tu, jeste 200. 000 ljudi pobijeno. Izbrisana je 1/3, 1/4 stanovnika uz pomoć SAD, Britanije i Francuske i u nekim drugim stravičnim masakrima koji su se desili, ali ja tu isto tako ne bih koristio reč genocid. Srebrenica nije ni blizu takvih razmera. Tako isto, ne bih rekao genocid za zločine u Eldoradu koji godinama traju i 10 hiljada ljudi je podleglo agresivnošću snaga tamo. Jednostavno se pojeftinjuje značaj tog termina…

Profesore Čomski, u pravnoj kvalifikaciji, odnosno obrazloženju presude generalu Radislavu Krstiću, komandantu Drinskog korpusa, stoji da je on osuđen za genocid koji je počinjen u Srebrenici od jedinica kojima je on komandovao?

Ja ću ponoviti ono što sam već rekao, termin genocid izvorno je stvoren da označi zločine holokausta I masovniji pokolj Jevreja odnosno Roma,Cigana u nastojanju da se potpuno zbrišu. I mislim da ga je primereno koristiti i za druge velike pokolje drugih vrsta, recimo onaj koji se dogodio u Ruandi u isto vreme kao i ratovi na Balkanu. Ja znam, kao što sam već spomenuo, da se poslednjih godina termin genocid koristi na različite načine. Koristi se za ubijanje velikih razmera koje vrši neprijatelj. Ako ljudi žele tako da koriste tu reč onda dobro, ali u tom slučaju, nam treba nova reč da zameni staru reč genocid. Ja lično radije bih da zadržim izvornom značenju, ali to je jednostavno pitanje terminologije. Ne mislim da je genocid odgovarajući termin za neprijateljsko ubijanje širih razmera. Ne koristimo to ni za svoje zločine čak i ako budu širih razmera.

Ovde nije bilo reči samo o ubijanju širih razmera, nego i o nameri za istrebljenje jednog naroda ili dela tog naroda. To je formulacija genocida svuda u svetu, pa i u Haškom tribunalu. Sada, Vi ste veliki protivnik rada Haškog tribunala. Šta o njegovom radu mislite sada?

Dozvolite da odgovorim na to. To nije način na koji se termin genocid koristi. Recimo, uzmite ove situacije koje sam spomenuo, mada mogu da navedem i druge primere. U slučaju Timor u isto vreme otprilike negde 1/3, 1/4 stanovništa je izbrisana, 200.000 ljudi. To je, u suštini, bilo uz podršku SAD, Britanije i Francuske . Niko to ne zove genocidom. Mada se uklapa u definiciju pokušaja da se uništi veći deo, ogroman deo naroda, u ovom slučaju u isto vreme kao i rat na Balkanu.

Profesore Čomski, mi ovde govorimo o sudskoj presudi…

Isto stanovništvo je, u suštini i ovde. Niko to ne naziva genocidom. Jeste bilo slučajeva u Centralnoj Americi autentičnog genocida, kao što je , recimo, planina Gvatemala. Vojne snage, uz podršku SAD, jesu polušale a i u praksi uspele da potpuno izbrišu određena plemena Maja. I to se, takođe, može nazvati genocidom. Ali, ubijanje širih razmera nekoliko hiljada ljudi u Centralnoj i Južnoj Americi niko ne zove genocidom, mada to jeste bio pokušaj da se uništi veliki deo stanovništva. Ali, ako će se termin genocid koristiti na način koji opisujete, onda ima genocida u ovom trenutlu u svim delovima sveta.

To niko ne osporava. Recite mi šta mislite o radu Haškog tribunala za ratne zločine na teritoriji bivše Jugoslavije, kao veliki kritičar njegovog rada, kasnih 90-tih i 2000.godine. Šta mislite o rezultatima rada ovog suda?

Rad tribunala koji se bavi balkanskim ratovima s početka 90-tih je, koliko znam, dosta dobro radio svoj posao. Rad tribunala u 2000. godini je bio potpuna farsa. Optužnice su objavljene protiv Miloševića usred američkog, britanskog i francuskog bombardovanja SRJ. Očigledno kao političko sredstvo oprobavanja bombardovanja, dok su se veoma ozbiljni zločini dešavali u isto vreme. Ali svi mi znamo ili bi trebalo da znamo da su, u stvari, zločini bili posledica bombardovanja, a ne uzrok. Usled tog zločina, usred bombardovanja tribunal postupa kao zastupnik SAD, Britanije, Francuske i podiže optužnicu za ratne zločine. Pogledajte optužnicu, samo se jedna tačka odnosi na period pre bombardovanja. Optužnica se, pre svega, donosi na osnovu informacija obaveštajne službe Britanije. To se ne može ozbiljno uzimati usred jednog bombardovanja. Uz to, jedna grupa međunarodnih pravnika obraća se tribunalu sa informacijama koje su izvedene iz priznanja komande NATO i veliki broj organizacija za ljudska prava traže da tribunal podnese optužnice protiv NATO, a tribunal to odbija obrazlažući to kršenjem pravila. Jednostavno, prihvata da je NATO delovao dobronamerno te neće istražiti takve optužbe. Tako da ma šta mislili o tribunalu danas, to je u stvari agencija, politička agencija koja deluje kao podrška nasilnog dela prvenstveno zapadnih sila predvođenih Sjedninjenim Američkim Državama. To jednostavno diskredituje tribunal i ono što su njegove stvarne aktivnosti. Ja moram reći da postoji problem sa ovakvim međunarodnim tribunalima. To nas vraća do Nirnberga. U Nirnbergu su sudili možda najgorim zločincima sveta. To je nesporno. Morali su definisati ratni zločin i zločin protiv čovečnosti, što su uradili vrlo eksplicitno, tako da opravdaju saveznike. Bilo kakav ozbiljan zločin saveznika se nije nazvao ratnim zločinom i upravo zato bombardovanje civilnih područja u samom Nirnbergu nije nazvano ratnim zločinom. Razlog tome je što su saveznici učinili više zločina nego nacisti. Jednostavno, mi smo bili izuzeti od optužbe. Tako su zapovednici američkih podmornica vršili zločine. Jedan od njih je dao izjavu britanskom zapovedništvu mornarice i svedoci su rekli : “Jeste, Amerikanci i Britanci su radili iste stvari”. Na osnovu toga u svakom drugom tribunalu oni bi bili osuđeni, osim u nirnberškom gde su oslobođeni. I to zato što je definicija ratnog zločina pred tribunalom bio zločin koji ste vi činili a mi nismo.
Na kraju rada tribunala, sudija Džekson je dao vrlo elokventno objašnjenje kako je odluka ovog tribunala obavezujuća za sve, posebno je obavezujuća za SAD i Britaniju. Ako mi ikada izvršimo bilo kakva dela ovakve vrste kakvu osuđujemo, u tom trenutku, i mi podležemo istim propisima, istim kaznama, istim zakonima. To se, naravno, nikad nije desilo. Na osnovu toga vidimo da su od samog početka tribunali sadržavali jednu fatalnu grešku. Sadrže je i danas, čak i ako je svakodnevni rad legitiman, tribunal ga čini.

PITANJA PUBLIKE PROFESORU ČOMSKOM :

Profesore Čomski, hteo bih Vam postaviti jedno pitanje. Ja sam Hasan Muhanović iz Srebrenice. Putem e-maila smo razmenili pre desetak dan poruke vezane za vašu izjavu u javnosti o Srebrenici. Na jedan filozofski način govorite o terminu genocid, dajete jednu definiciju i smatrate da je ta definicija ostala na neki način nedorečena. Možda, u suštini, rezervišete taj termin za holokaust nad Jevrejima, Ciganima i drugima u Drugom svetskom ratu. Sami ste se pozvali da govorite o Srebrenici, niko vas nije pozvao da o Srebrenici govorite. Moje pitanje je vrlo jednostavno, da li sebe stavljate iznad Haškog tribunala i iznad presude o genocidu?

Ja sam već objasnio. Ako ljudi žele da koriste termin genocid kako ga koristi tribunal, onda se mogu voditi suđenja protiv ljudi iz celog sveta uključujući lidere SAD, Britanije, Francuske i drugih koji su odgovorni za zločine koji su, žao mi je što tako moram reći, veći od zločina u Srebrenici. Ako tako želite da koristite termin genocid, onda je to vaš izbor. Ali, onda se on mora šire primeniti. Međutim, moramo se dogovoriti oko novog termina koji bi označavao ono što je genocid inicijalno značio. Inicijalno je on formiran kao termin za zločine koje su počinili nacisti i trebalo je da se odnosi na ogromne pokolje koji su za cilj imali uništenje naroda. Takav je slučaj bio u Ruandi, kao što sam napomenuo, koji se može nazvati genocidom. Možda se i pokolj u Istočnom Timoru može nazvati genocidom, ali se to ne radi, jer je za te zločine odgovoran Zapad. Ima još dosta takvih primera. Jednostavno, ako će se termin genocid koristiti za ubijanja velikih razmera koja vrši neprijatelj, onda u redu. Možemo se dogovoriti da ga tako koristimo. Ali, onda to nema nikakvog moralnog značenja. Što se tiče tribunala, tj. da li je neko iznad tribunala, i vi ste iznad i svako od nas. Mi smo iznad tribunala u Nirnbergu. Svi mi imamo moralnu odgovornost da sudimo za sva dela, nezavisno od toga ko ih je učinio. I upravo zato ja dajem kritiku i suđenju u Nirnbergu.

Nerma Jelaćič (ona je sada portparol Tribunala u Hagu, a kakve je članke tek pisala!): U toku vašeg ranijeg intervjua, prvi put sam čula da javno spominjete cifru od 8.000 ubijenih u Srebrenici. Pitam se, zašto toliko dugo i ne na malobrojan način ste dali svoju podršku autorki jedne upitne knjige Dajani Džonston, koja stavlja veliki znak pitanja na broj ubijenih u Srebrenici?

Znam šta sam rekao o Srebrenici. Rekao sam da je “generalno prihvaćena brojka otprilike 7.500-8.000 ubijenih”. Dajana Džonston je postavila pitanje o tome, kao i u mnogim drugim naučnim radovima. Što se tiče moje podrške njenoj knjizi, imajte na umu ono što se dogodilo. Naime, njena knjiga govori o događajima. Trebalo je da bude objavljena u Švedskoj, veliki napad na knjigu dogodio se u švedskim novinama. Meni su tu detalji bili poslati, traženo je da na to dam komentar. Prošao sam kroz optužbe koje su iznete protiv nje i veoma lako sam mogao da vidim da su te optužbe laž i obmana. I o tome postoji otvoreno pismo. Onda sam rekao i ponoviću, mislim da je neverovatno povući jednu knjigu iz štampe na osnovu običnih laži. Ja ništa neću reći za pismo koje pominjete, ali ću reći da podržavam slobodu štampane reči. Možete se sa njenim naučnim radom složiti ili ne, to je druga stvar, ali ja sam protiv povlačenja objavljenog teksta zato što se protiv nje upućuju laži koje je lako pobiti.
Rekli ste da je njena knjiga jedan izvrstan rad koji upućuje ljude da gledaju na ono što se desilo u BiH kao činjenica i kao razum. Dakle, vi ste njen rad nazvali izvrsnim, rad koji negira činjenicu da je u Srebrenici ubijeno 8.000 ljudi?
Ja i dalje stojim iza svake reči koju sam rekao, a to nije ono što ste vi rekli. Knjiga je povučena na osnovu serije običnih laži i obmane. Ona ne kaže ništa definitivno o Srebrenici. Ona samo otvara razna pitanja. To je naučni rad. Ako želite ućutkati naučni rad sa kojim se ne slažete, to je vaše pravo. Na osnovu principa koji sam spomenuo, postoji čestit način da se to uradi. Odgovorite joj, dokažite joj da nije u pravu. Ne možete samo reći da su to činjenice koje je ona opovrgla. Ali, ako neke knjige treba zabraniti zato što kažu nešto što se vama ne sviđa, onda je to izvan domena civilizacijskog razgovora.

Pročitao sam, ne knjigu već tekst od 20-tak strana Dajane Džonston, koji je ona objavila na internetu. I u tom tekstu 90% su bile iskrivljene činjenice o dešavanju u srebreničkom ratu u kome sam ja učestvovao 3,5 godine. Da li verujete meni ili gospođi Džonston?

Ja nisam pročitao šta ste vi napisali, tako da ne mogu da dam svoj komentar. Ali, ja bih to objavio negde gde će se videti. Dao bih detaljan pregled činjenica, za koje vi kažete da su 90% iskrivljene. Onda se može odgovoriti. Ali ako vi samo kažete „ ja mislim da su iskrivljene“, ja nemam načina da o tome sudim.
SHOTR3000
 
Postovi: 94
Pridružio se: Ned Mar 28, 2010 4:16 pm

Re: Noam Čomski: U SREBRENICI SE NIJE DOGODIO GENOCID

Postod Aangmei na Pet Jun 21, 2013 7:09 am

Mi smo iznad tribunala u Nirnbergu. Svi mi imamo moralnu odgovornost da sudimo za sva dela, nezavisno od toga ko ih je učinio. I upravo zato ja dajem kritiku i suđenju u Nirnbergu.
Enjoy the new arrival TV Series on Game of Thrones Season 3 DVD at great deal.
Aangmei
 
Postovi: 3
Pridružio se: Čet Jun 20, 2013 9:07 am
Lockacija: http://www.520dvd.co.uk/


Povratak na REZOLUCIJA O SREBRENICI


Ko je OnLine

Korisnici koji su trenutno na forumu: Nema registrovanih korisnika i 0 gostiju